Paikalla olevat käyttäjät
Yhteensä 2 käyttäjää paikalla :: 0 Rekisteröitynyttä, 0 Piilotettua ja 2 Vierailijaa Ei
[ Näytä koko lista ]
Eniten samanaikaisesti paikalla on ollut 37 käyttäjää, tämä oli La 26 Loka 2024 - 7:43
Viimeisimmät aiheet
Haku
Viikon aktiivisimmat kirjoittajat
| No user |
Vapaata keskustelua
+19
#57 Bunder
#24 F1-Masa
#44 tino
#54 JR
#88 Tatti
#66 antimikael
#33 Ake
#86 Max out
#21 eelisaleksi
SuoBBis
#83 JuhohFin
#1 Rönski
Sapwe
sleX^
benlonn
#80 ieponi
marjajokaolipaha
Arska
#97 EuroJ
23 posters
Sivu 32 / 39
Sivu 32 / 39 • 
1 ... 17 ... 31, 32, 33 ... 35 ... 39
Vs: Vapaata keskustelua
kirjoittaja benlonn Ma 30 Heinä 2012 - 7:38
Voiko joku linkata Valencian viikonloppu paddocilla ohjelman jos löytyy
benlonn- Viestien lukumäärä : 333
Points : 6008
Join date : 22.01.2012
Vs: Vapaata keskustelua
kirjoittaja #26 Coke Ma 30 Heinä 2012 - 7:39
benlonn kirjoitti:Voiko joku linkata Valencian viikonloppu paddocilla ohjelman jos löytyy
MTV3 -> Katsomo -> F1 -> F1 Uutiset (Videot) -> ETSI
-Edit-
http://www.katsomo.fi/?progId=129515
#26 Coke- Ylläpitäjä
- Viestien lukumäärä : 3859
Points : 9724
Join date : 21.01.2012
Ikä : 28
Vs: Vapaata keskustelua
kirjoittaja benlonn Ma 30 Heinä 2012 - 8:10
cokeFIN kirjoitti:benlonn kirjoitti:Voiko joku linkata Valencian viikonloppu paddocilla ohjelman jos löytyy
MTV3 -> Katsomo -> F1 -> F1 Uutiset (Videot) -> ETSI
-Edit-
http://www.katsomo.fi/?progId=129515
Ei löytyny ku videot loppu Saksan gphen mut kiitti.
benlonn- Viestien lukumäärä : 333
Points : 6008
Join date : 22.01.2012
Vs: Vapaata keskustelua
kirjoittaja #26 Coke Ma 30 Heinä 2012 - 8:12
benlonn kirjoitti:
Ei löytyny ku videot loppu Saksan gphen mut kiitti.
Kummaa, mulla on Melbourneen asti videot, noh eipä mitää.
#26 Coke- Ylläpitäjä
- Viestien lukumäärä : 3859
Points : 9724
Join date : 21.01.2012
Ikä : 28
Vs: Vapaata keskustelua
kirjoittaja #26 Coke To 2 Elo 2012 - 22:17
#26 Coke- Ylläpitäjä
- Viestien lukumäärä : 3859
Points : 9724
Join date : 21.01.2012
Ikä : 28
Vs: Vapaata keskustelua
kirjoittaja #26 Coke La 4 Elo 2012 - 2:25
Joo mitä vittua?
Ajeltii co-op, Unkari. Tihkusade.
Kolmannella kiekal talli sanoo et sade loppuu parin kiekan päästä, noh renkaat kulu helvetin äkkiä parin kieroksen aikana ja linjalla ei ollut vettä enää, kärrään varikolle kierokselle 6. Pistän pehmeet, liukastelen niillä. Linja ihan kuiva eikä sada, miks ***** pehmeil ei pärjää? Vitun code -.-
Ajeltii co-op, Unkari. Tihkusade.
Kolmannella kiekal talli sanoo et sade loppuu parin kiekan päästä, noh renkaat kulu helvetin äkkiä parin kieroksen aikana ja linjalla ei ollut vettä enää, kärrään varikolle kierokselle 6. Pistän pehmeet, liukastelen niillä. Linja ihan kuiva eikä sada, miks ***** pehmeil ei pärjää? Vitun code -.-
#26 Coke- Ylläpitäjä
- Viestien lukumäärä : 3859
Points : 9724
Join date : 21.01.2012
Ikä : 28
Vs: Vapaata keskustelua
kirjoittaja #26 Coke Ma 6 Elo 2012 - 21:43
http://murobbs.plaza.fi/1708707314-post1395.html
Totuus Kimi Räikkösestä, Ferrarista ja Santanderista vuonna 2008 (HUOM VITUN PITKÄ TEKSTI, ERITTÄIN HYVÄÄ ''FAKTAA'', MAHD. ETTÄ TUO ON TOTTA ETTÄ FERRARI PUUKOTTI RÄIKKÖSTÄ SELKÄÄN!!!!!)
Eng. versio
http://f1bias.com/2012/04/05/truth-about-kimi-ferrari-santander-2008/
Toi vähä valaisi asioita, ehkä noin kävi! Ehkä Ferrari puukotti pahasti Kimiä selkään.
Totuus Kimi Räikkösestä, Ferrarista ja Santanderista vuonna 2008 (HUOM VITUN PITKÄ TEKSTI, ERITTÄIN HYVÄÄ ''FAKTAA'', MAHD. ETTÄ TUO ON TOTTA ETTÄ FERRARI PUUKOTTI RÄIKKÖSTÄ SELKÄÄN!!!!!)
- Juonipaljastus:
2008 oli se vuosi milloin Kimi voitti toisen maailmanmestaruutensa. Hän paahtoi kauden läpi ollen palkintokorokkeilla ja voittaen useimmissa kisoissa. Hän teki sen tiiminsä Ferrarin täydellä tuella. He kuuntelivat hänen palautettaan ja vaihtoivat niitä komponetteja joita hän oli pyytänyt. Tällä tavoin legendaarinen Ferrari pystyi juhlimaan toista peräkkäistä kuljettajan maailmanmestaruutta.
Tai niin olisi hyvin voinut käydä. Itseasiassa se oli menossa siihen suuntaan. Kunnes raha, sponsori ja espanjalaisen korporaation halu nähdä 'heidän' kuljettajansa Maranellon tiimissä asettui esteeksi.
Keltaista journalismia? Salaliittoteorioita? Kaukana siitä. Seuraava osio koostuu julkisista artikkeleista kronologisessa järjestyksessä. Niihin on liitetty luontaiset päätelmät jotka niistä voidaan vetää. Jälkiviisaana ja ajan kuluttua on helpompi nähdä kokonaiskuva, totuus on yhtä ruma kuin se on surullinen. Täysi kiitos tästä kuuluu osion kirjoittajalle, wrcwa:lle. Hän on ottanut aikaa ja käyttänyt energiaa kaivaakseen esiin informaatiota ja yhdistäen sen palapelin muodossa, muodostaen kuvan jota me jo epäilimmekin.
Minun panokseni on ollut vain vähäiset editoinnit ja muokkaukset tekstin lukemista varten. Hänen luvallaan tietysti.
Olen tietoinen siitä että tämä ei luultavasti ole mikään uutinen monelle ihmiselle. Mutta tämä juttu oli hyvin tutkittu ja se mielestäni se ansaitsee huomiota. Toivomukseni on että suurimmat hölynpölyt koskien Kimin kautta vuonna 2008 voidaan tämän jutun jälkeen haudata.
—————
Miksi Kimi ei ollut parhaimmillaan vuonna 2008?
Kirjoittaja: wrcva
Ajanjakso huhti-kesäkuussa vuonna 2008 oli varmasti yksi kauheimmista ajanjaksoista ei yksin Kimin F1-uralla vaan muutenkin hänen elämässään. Koko elämän ajan hän ja hänen perheensä uskoivat kovaan työhön ja tehden parhaimpansa saavuttaakseen hyviä asioita näillä ansioilla. Kimin tapauksessa se tarkoitti sitä että hänen luontaiset kykynsä pistettiin parhaimpaan käyttöön suorittamalla ja voittamalla kisoja.
Taustaa vuodelle 2008: Kundi oli juuri voittanut maailmanmestaruuden edellisenä vuotena ja kaudella 2008 hän johti jo neljällä pisteellä. Elämä hymyilee...
(27.4.2008), FIAn lehdistötilaisuus Espanjan voiton jälkeen - Kimi - "Se oli meille täydellinen viikonloppu Barcelonassa", Räikkönen selitti. "Menimme todella lujaa koko ajan eikä meillä ollut pienintäkään ongelmaa. Usein olen voittanut ja jälkeenpäin miettinyt että olisin voinut mennä vieläkin lujempaa. Tällä kertaa minulla ei ollut sitä tunnetta: tämä oli luultavasti urani paras viikonloppu."
Kundi voitti Espanjassa kolme päivää aikaisemmin.... sitten yhtäkkiä PR-jutut ja 'huhut' astuvat areenalle. En ole varma siitä kuka ne aloitti mutta missio oli sulattaa jäämies, koska olisi hirvittävää PR:ää hankkiutua eroon kaksinkertaisesta maailmanmestarista mikäli hän voittaisi vuonna 2008. Seuraavassa olen osittain kuvannut aikajanaa, pistänyt uutisen suurinpiirtein sinä päivänä kun se on ilmestynyt (käyttäen googlea, etsinyt artikkelia ajankohdan perusteella), valinnut sadoista tai tuhansista niihin viittaavista uutisista sen pääasiallisen. Niistä saa hyvän kuvan siitä mitä Kimin mielessä oli silloin kun hän kohtasi psykologisen PR-sodan, erillään kilpailuun liittyvistä asioista, vuoden 2008 aikana.
1.5.2008 – Luca di Montezemolo: Massan tulevaisuus tiimissä on taattu. On liian vahingollista parittaa Alonso Kimin kanssa.
Keke Rosberg: Kimin on tehtävä tilaa Alonsolle…
Domenicali: Kimi on motivoitunut päästä varpaisiin ja tiedän ettei hän ajattele lopettamista.
Huomautus: Pystyy näkemään että he ovat puhuneet Santanderin tulosta pitkäaikaisen sponsorin muodossa, mutta suunnitelmana on olla puhumatta siitä julkisesti… Tämä on ensimmäinen kerta kun Kimin 'motivaatio' tuodaan esille ja se tuodaan esille Domenicalin kautta. Sitä ei vielä käytetä negatiivisessa muodossa mutta se on elintärkeä PR-avainsana, koska tässä vaiheessa he eivät voi alkaa puhumaan Kimin suorituksista koska hän on johdossa. Mutta päätös siitä että Kimin on lähdettävä on tehty tässä. Huomioitavaa on myös kuinka erillään LdM:n ja Domenicalin lausunnot ovat. Kyllä, päivämäärä on oikea - 1.5.2008 - ja sen sijaan että he puhuisivat voitosta joka tapahtui kolme päivää aikaisemmin, heidät on pakotettu vastaamaan kysymyksiin kuski-pareista.
8.5.2008 – Niki Lauda “Viime vuonna Räikkönen oli maailmanmestari ja nyt hän on numero yksi. Miksi meidän täytyy keskustella siitä onko Alonso menossa sinne? Heillä on jo täydellinen tiimi joten miksi heidän täytyisi lyödä toistensa päitä?
Huomautus: Tämä on rehellinen lausunto Laudalta joka ihmettelee mitä helvettiä on meneillään… ikäänkuin F1-maailman sisällä olisi tärkeätäkin puheensorinaa...
24.5. 2008 – Alonso allekirjoittaa sopimuksen Ferrarin kanssa — Aihe F1-varikolla Monte Carlossa on että Fernando Alonso on juuri allekirjoittanut sopimuksen ajaakseen Ferrarilla vuonna 2010. Vahvistusta ei odoteta vuoteen ja saatetaan jopa kieltää että olisi mitään järjestelyjä, sillä muuten se olisi luonnollisesti vakava isku muille osapuolille F1-varikolla.
Huomautus: Espanjalainen media on aivan hulluna tästä koko ajan. Voit googlettaa uutisia käyttämällä päivämäärä-filttereitä jos haluat itse nähdä. Korostus: he eivät vahvista eivätkä kiellä mitään ennen seuraavaa vuotta - minkä he sitten tekivät...
6.6.2008 – FIA haastattelu — Kimi: “Minulla on sopimus ensi vuodesta", Raikkonen sanoi lehdistökokouksessa Kanadan GP:n aikana. “En ole tehnyt mitään päätöstä jatkanko vai en. Se on viimeisin sopimukseni ja meidän on odotettava ja katsottava mitä tämän ja ensi vuoden aikana tapahtuu. En ole tehnyt mitään päätöstä joten katsotaan."
Huomautus: (tämä on se kisa missä Hamilton rysäytti Kimin perään) — miksi tämä sopimusasia tulee esiin FIAn lehdistötilaisuudessa? Voit nähdä että sisäiset keskustelut hänen lähdöstään ovat jo meneillään hyvällä mallilla. Silti vasta 7 kisaa on takana....
10.7. 2008 – Saksalaisen Sport Bildin mukaan näyttää siltä että espanjalainen Santander pankki olisi siirtymässä McLarenilta Ferrarin pääsponsoriksi vuodesta 2009 eteenpäin. Isolla pankilla olisi mainoksia etu- ja takasiivekkeissä, kuskien haalareissa. Ferrari on etsinyt uutta sponsoria sen jälkeen kun tupakkamainokset kiellettiin monessa maassa, Marlboron ollessa heidän pääasiallisin tukija monen vuoden ajan. Sopimus Marlboron kanssa säilyisi, viivakoodit olisivat vielä autoissa. Mitä Scuderiaan tulee, Santander on sanonut että heidän pääehtona sopimukselle on että Fernando Alonso ajaisi tiimissä. Hän ei vahvista tulevaisuuttaan eikä suostu kommentoimaan ennen syyskuuta.
Huomautus: Santander-Ferrari-Alonso diili on jo tehty mutta neuvottelut Kimin kanssa ovat täydessä käynnissä. Katsokaa sponsoroinnin päivämäärää... siis miten Alonso keksi syyskuun ajankohdaksi, ellei hän sitten ollut lukenut Kimin sopimusta ja ollut tietoinen niistä suoritus/uusimis -optioista mitä Kimi saattaisi käyttää?? Tämä on vahingossa lausuttu kömmähdys espanjalaiselta, koska syyskuun ajankohta oli tärkeä vain Kimin sopimuksessa. Hän ei voi kommentoida tapahtunutta koska he eivät vielä tiedä mitä Kimi aikoo tehdä - sillä Ferrari neuvottelee edelleen! (kts. uutisia 12.9.2008)
3.8.2008 – FIA lehdistötilaisuus Unkarissa — Q: Ihmiset puhuvat siitä että aiot lopettaa, et välttämättä vielä tänä vuonna mutta ensi vuoden jälkeen. Mitä ajatuksia sinulla on siitä?
KR: En ole koskaan sanonut mitään sellaista. Olen vain sanonut että minulla on sopimus ensi vuoden loppuun ja sitten joku on keksinyt että lopetan tämän vuoden jälkeen, vaikken ole koskaan sanonut niin.
Huomautus: Arvatkaa kuka on levittämässä lopettamishuhuja? Tämä on aika suuri PR-sota Kimiä vastaan... ja ne ovat näännyttämässä hänet loppuun. Sinä tiedät ihan itse että on aika vaikeata kisata maailmanmestaria vastaan - vaikka sinulla on koko tiimin tuki…
24.8.2008 – FIA lehdistötilaisuus Unkarissa – Massa: “Voittoni Valenciassa vie minut Kimin edelle toiselle sijalle. Minulta on kysytty jos tunnen että Ferrarin tulisi suosia minua tittelin takia, koska vain kuusi kisaa on jäljellä. Kaikki mitä voin sanoa on että haluan jatkaa voittamista, voittaa ei vain tiimikaverini (Kimi Raikkonen) mutta myös muut,” Massaa on lainattu Ferrarin sivustolla. Brassi lisäsi myös että hänellä ei ole mitään tekemistä sellaisten päätösten kanssa. “Minä vain teen parhaani tiimin eteen ja jätän loput johtajille", hän lisäsi.
Raikkonen on kolmantena 57 pisteellä. Sillävälin Kimi on kiistänyt väitteet siitä että hänellä ei olisi motivaatiota. “Ensi viikolla menemme Spahan, rakastan sitä rataa. Annan kaikkeni jotta voittaisin taas. Jos joku epäilee motivaatiotani: siitä vaan. Minä haluan voittaa. Enemmän kuin koskaan aikaisemmin," hän sanoi Ferrarin sivustolla.
Huomautus: Huhtikuusta lähtien tarinat Kimin motivaation puutteesta on poikinut miljoonia artikkeita, blogeja ja kommentteja foorumeilla. (Google on ystäväsi). Motivaatio on avainsana koska he eivät vieläkään voi puhua suorituksista...
12.9.2008 – Ferrari vahvistaa että Räikkönen ajaa vuonna 2010 - Ferrari tiedottaa että Kimin sopimusta on jatkettu kahdella kaudella. Felipe Massalla on myös sopimus sille ajanjaksolle, se tarkoittaa sitä että Ferrarin kuskipari pysyy samana ainakin vuoteen 2011. Tiedotuksen tulisi lopettaa median spekulaatiot siitä että Räikkönen vetäytyisi tämän kauden jälkeen.
Huomautus: Tämä on automaattinen optio uusia sopimus, jota Kimi käyttää lisätäkseen Santander/Ferrarin maksua perustuen hänen sopimuksessa oleviin suorituksiin. Hän tietää että Ferrari on mennyttä... ja jos hän löytäisi tavan hän olisi lähtenyt jo kauden 2008 päätteeksi. Hän on häviämässä PR-sodan mutta yrittää taloudellisesti varmistaa itsensä Ferrarin neuvotteluissa.
14.9.2008 – FIA lehdistökokous Monzassa — Raikkonen. “Sinun ei tarvitse olla Einstein ymmärtääksesi ettei tämä ole oikea tapa taistella mestaruudesta. Se ei ole vielä ohi, mutta se vaatii ihmeen kuten salaman iskemistä toistamiseen samaan paikkaan.”
Huomautus: Hän ei puhu pelkästään kilpailemisesta. Vaikka hänellä silti on matemaattinen mahdollisuus kun kalenterissa on vielä 4 kisaa jäljellä (hän on 20 pistettä Massan jälkeen ja silti paremmat mahdollisuudet kuin vuonna 2007); hän on kurkkuaan myöten suossa yrittäen taistella/pitää loitolla vihollisia useilla rintamilla.
1) Santander/Ferrari lakimiehet…
2) Hänen suhteensa Schumacherin kanssa. Sitä ei koskaan korostettu vuonna 2008, mutta uskon että sillä oli erittäin huomattava vaikutus. Vuonna 2008 Michaelin rooli oli LdM:n sanojen mukaan: “virallinen kolmas kuski, vastuussa auton kehityksestä”. Kts. lisähuomautusta 1 (ja tarkista Michaelin Ferrari- ja wiki-profiilia hänen roolistaan vuonna 2008). Kimi ei pitänyt tästä yhtään koska Michael oli vastuussa jostakin (autosta itsestään) joka oli aina kontrolloinut/vaikuttanut häneen koko hänen kautensa ajan.
3) Painostus LdM:n ja Domenicalin suunnalta auttaa Massaa, koska jos Massa voittaisi tittelin vuonna 2008, Santander olisi haltioissaan tulevasta kuskiparista vuonna 2009 Brasiliassa. Uskon ettei Dom tai LdM pakottanut Kimiä tähän, mutta he varmasti rohkaisivat Kimiä putoamaan taakse taloudellisten syiden takia, sillä Santander, tuleva sponsori, merkitsi biljoonia dollareita (ei miljoonia, biljoonia). Ja koska Massa oli brassi joka pystyi liikuttamaan paikallisia sijoittajia siellä jopa paremmin kuin Alonso.
Loppujen lopuksi Santanderin hyöty oli noin 9 biljoonaa dollaria. Kts. jälkihuomautus 2.
24.9.2008 - Pitpass –espanjalainen media väittää että Ferrarin äskettäinen päätös palkata Kimi Raikkonen vuoden 2010 loppuun saakka on pelkkä savuverho, tarkoituksena on peittää todellinen tarina missä Fernando Alonso on menossa Maranelloon jo seuraavana vuonna. Espanjalainen lehti Marca väittää että Santander, joka lähti McLarenille Fernando Alonson kanssa vuonna 2007, on koko jutun takana ja haluaa nähdä Alonson yhdessä Felipe Massan kanssa. Espanjalainen pankki vie tilinsä Ferrarille seuraavana vuotena hävittyään kun Alonso lähti McLarenilta vain yhden kauden jälkeen, he haluavat kanssallissankarin takaisin näytölle ja voittavassa (punaisessa) autossa. On väitetty että pankki ei pelkästään huolehdi Alonson taloudellisista vaatimuksista, he huolehtivat myös Räikkösen vaatimasta kompensaatiosta.
Ilmoitus siitä että Räikkönen ajaa vielä kaksi kautta Ferrarilla oli monille yllätys, etenkin kun suomalainen näytti hukanneen kipinänsä lähikuukausina, tilannetta ei helpottanut yhtään se tieto että hän oli nyt melko varmasti - ellei ihme tapahtuisi - Massan kakkoskuski. Siinä missä useat tiimit, Honda eniten, ovat olleet Alonson perään, espanjalainen tarvitsee voittavan auton ja jonkun muun kuin BMW:n – mikä on Santanderin vastustajan Credit Suissen tukema – Ferrari näytti olevan ainoa vaihtoehto.
Huomautus: Näyttää siltä kuin neuvottelut ostaa Kimi ulos vuonna 2009 olisivat epäonnistuneet, luultavasti Kimin tyrmistykseksi - tästä lähtien on Kylmä Sota tiimin sisällä ja Kimi on epävirallinen kakkoskuski koska Massaa tarvitaan Brasilian markkinoiden takia. Ainoa asia mitä he eivät kyenneet ennustamaan oli Massan onnettomuus vuonna 2009. Kimin lähtö oli selvä diili jo 25.5.2008, viimeistään 12.9.2008. Heidän piti vain varmistaa ettei hän vahingossa voittaisi vuoden 2008 titteliä koska muuten Ferrari olisi näyttänyt erittäin tyhmältä... Olen kiinnostunut tietämään siitä tiimin sekaannuksesta Monacossa, oliko se todellinen vai oliko se orkestroitu koska sieltä kaikki alkoi, se on virstanpylväs josta lähtien kaikki alkoi mennä pieleen Kimillä.
25.5.2008 FIA haastattelu Monacon kisan jälkeen — Kimi “Hyvin huono kisa minulta, alusta lähtien. Pyörän kanssa oli ongelmia ennen starttia ja rikoimme sääntöjä, mikä merkitsi sitä että minulle annettiin läpiajorangaistus. Kisan aikana päähuolena oli yrittää saada renkaat toimimaan niin hyvin kuin mahdollista. Sitten me päätimme vaihtaa strategiaa koska odotimme uutta sadetta, mutta sitä ei tullut. Minun piti vaihtaa etunokka kahteen kertaan etusiivekkeen hajottua. Joten kuten näette tapahtumasarja missä asiat menevät pieleen selittää 0 pistettä. Olen pahoillani Sutilin puolesta johon törmäsin kun oli vain muutama kierros jäljellä. Menetin kontrollin autosta jarruttaessani kun tulin ulos tunnelista enkä voinut tehdä mitään estääkseni sitä. On sääli että asiat menivät tällä tavalla tänään koska meillä oli mahdollisuus päästä hyville pisteille. On totta että olen menettänyt johtoasemani mutta olen aina sanonut että maailmanmestaruussarja on erittäin pitkä. Nyt meidän täytyy valmistautua niin hyvin kuin mahdollista Kanadaa varten, missä yritämme paikata tätä pettymystä."
Tämän takia Kimi aina sanoi “Siihen on monia syitä. F1:ssä liikkuu aina paljon rahaa ja siellä on aina erilaisia vaihtoehtoja. Tämä tapahtui lopussa. Sillä ei ollut mitään tekemistä kilpailemisen kanssa tai sen kanssa mitä teen tiimissä."
Lyhyesti, Kimi oli väärässä tiimissä väärään aikaan, jumissa Ferrarin ja tulevan sponsorin Santanderin välissä, koska hänellä oli väärä kansallisuus (latino-parit), mikä mielestäni liittyi Santanderin bisnessuunnitelmiin ja niiden rooliin Ferrarin sisällä. Mitä en ymmärrä on miten journalistit ja media ei kyennyt yhdistämään näitä pisteitä näyttääkseen mitä oikeasti oli meneillään vuonna 2008. Ei siinä tarvitse tehdä suurtakaan tutkimusta koska lähes kaikki on julkista kamaa. Vaikkakin ymmärrän taloudelliset paineet moottoriurheilussa, silti vuodet 2008-9 oli kaikkea paitsi urheilullista Ferrarilla. Heidän olisi vain pitänyt antaa hänen lähteä vuoden 2007 jälkeen sen sijaan että aloittivat kaikenlaisten pelien pelaamisen, ryhtyen PR-sotaan antaakseen vaikutelman siitä että oli ongelmia suorituskyvyn kanssa.
Epäilen ettei Massakaan pärjää Kimin suorituksille tänä vuonna, tai kun hän näytti voittavan hänet 2008-9, koska hän tietää että diili oli kytköksissä Santanderiin. Luulen että Kimi ymmärsi bisnes-puolen asioista, ja luonteelleen uskollisena hän ei koskaan pessyt Ferrarin likapyykkiä julkisesti. Kyllä, hänellä oli useita onnettomia tilanteita mutta hänen kohtalonsa oli jo sinetöity kauden 2008 puolivälissä bisnessyistä. 2009 oli sitten jatkoa 2008 vuoden teatterille Massan onnettomuuteen saakka. Toisella rintamalla on miltei identtinen skenaario käynnissä (Santander-Massa-Brasilia tilanne) Perezin saaminen punaiseen autoon — Perez-Santander-Meksiko, samasta käsikirjoituksesta.
Huomautuksia:
1) En ole ihan varma mutta uskon että Chris Dyer oli etupäässä vastuussa autoon liittyvistä asioista. “Meillä oli rankka ja vaikea kausi mutta Kimi toimi täsmälleen oikein tiimin sisällä ja kaikki kunnioittivat häntä siitä miten hän suhtautui tähän tilanteeseen. Meillä oli fantastinen auto mutta ikävä kyllä teimme virheitä ajatellessamme mikä on parasta kuskillemme (Raikkonen).” Luulen että tilanne jonka hän mainitsee on Ferrarin päätös tukea Massaa - en ole täysin varma mutta hänelle kerrottiin tämä luultavimmin 24. syyskuuta (hänelle kerrottiin että hänen on tehtävä se koska he ovat kiinni Santanderin pyynnössä).
Luulen että 'teimme virheitä ajatellen mikä on parasta kuljettajalle' -osa viittaa Michael Schumacheriin, koska muistan lukeneeni jossakin että Michael halusi Massan viralliseksi palaute/palaveri -kuskiksi joskus Monacon aikoihin. Luulen että Michaelin tarkoitus oli hyvässä mielessä yrittää auttaa Ferraria suosimatta ketään kuskia, mutta koska hän oli läheisempi Massan kanssa niin Massa luultavasti hyötyi eniten niistä.
Jos muistatte niin Kimi sanoi äskettäin että Ferrarilla oli vain yksi henkilö josta hän ei pitänyt... hän ei nimennyt tuota henkilöä mutta uskon että se oli Michael, koska Michael oli virallisesti vastuussa autosta. Luulen että hän oli hyvissä väleissä Domin ja Lucan kanssa koska hän ymmärsi Ferrarin bisnestilanteen eikä hän voinut kontrolloida sitä, mutta Michaelin rooli — vaatisi enemmän tutkimusta koska kyse on enimmäkseen mielipiteistä. Epäilen että Dyer puhuu tai vihjailee lähtönsä jälkeen.
2) Massa oli oikeassa paikassa, oikeaan aikaan ja oikealla sponsorilla kun ottaa huomioon hänen kansalaisuutensa. Itse asiassa Botin piti henkilökohtaisesti huolta siitä, että Massasta huolehdittiin jo ennen kun sponsorointi Ferrarin kanssa alkoi vuonna 2010: (Massa-“Olen iloinen että saan tukea Santanderilta. Olen äskettäin tavannut presidentti Emilio Botinin kahdesti ja hän on aivan haltioissaan Brasilian markkinoiden potentiaalista... (Koska Massa on brassi, hänestä tuli brändin edustaja Brasiliassa.
Pikakelaus marraskuuhun 2011, Botin päätti henkilökohtaisesti erottaa hänet koska hän oli järkyttynyt Massan tuloksiin kausina 2010/2011. Ymmärtääkseen kuinka tärkeä latinalainen Amerikka on Santanderille täytyy vain katsoa heidän vuosittaisia reportteja. Joten jos ihmettelette miksi Massa on edelleen Ferrarilla vaikka hän alisuorittaa, se johtuu siitä että hänen kansallisuutensa on tärkeämpi kuin hänen suorituksensa. Ja pitäkää mielessä että tämän kaiken ei pitänyt tapahtua ennen 1.1.2010. Tämä alua vaatisi enemmän tutkiskelua - toimittajat: puhukaa jollekin ex-työntekijälle esimerkiksi....
——————-
Vielä kerran, suuri kiitos sinulle wrcva kun kirjoitit yllä olevan osion. Tästä luusta riittää vielä paljon kaluttavaa. Ja vaikka se on surullinen tarina Ferrarin typeryydestä, olisi myös kiehtovaa saada tietää koko tarina joskus tulevaisuudessa. Tällä erää totuus, vaikkakin julmasti esitettynä, on aikalailla selkeä kaikille.
Joku voisi kysyä miksi F1-toimittajat eivät tarttuneet tähän silloin aikoinaan. Useat bloggaajat tarttuivat. Olen varma että useat toimittajat myös, mutta se oli niin kuuma peruna sillä hetkellä että helpointa oli olla keikuttamatta venettä. Jos päästät suustasi ulos jotakin näin ristiriitaista, menetät helposti kasvosi F1-varikolla. Mainitsematta Scuderian suosion menettämistä.
Jos kyseessä olisi ollut kuka tahansa toinen kuski olisimme luultavasti tienneet jokaisen yksityiskohdan tähän mennessä. Mutta Kimissä on puhdasta tyyliä. Herrasmies joka ei puhu eikä pussaa. Hän ei ole koskaan puhunut näistä vaikeista ajoista tai syyttänyt ketään. Hän on monille ihmisille esimerkki jota seurata. Ainoa asia minkä hän vilpittömästi sanoi sen jälkeen kun hän lähti Ferrarilta oli "raha puhuu". Ja se on Kimin tyypillinen tapa vetää yhteenveto koko postista.
Ironista tässä on se että Ferrarin päätös ainoastaan sai heidät näyttämään typeryksiltä mitä tulee urheilusaavutuksiin. Heidän viimeisin titteli on 5 vuoden takaa, kiitos sille kuljettajalle josta he kaikin tavoin yrittivät päästä eroon. Mieltä kutkuttaa nähdä se tapa millä he menevät alaspäin sitä samaa tietä. He toitottavat että heillä on niin paljon intohimoa kilpa-ajoa kohtaan vaikka heidän ensisijainen moottorinsa oli ne ah niin mahtavat pesetat. Tai eurot.
Tämä ei tarkoita sitä että haluaisin Ferrarin ulos sarjasta. Päinvastoin. Mutta vuodesta 2007 lähtien tiimi on ollut huonojen päätösten temmellyskenttä, mikä taasen johtuu siitä että johtajuus ei voi hyvin. Jotkut päätökset olivat tarkoituksellisia kuten olemme saaneet nähdä. Mutta jopa ne näyttävät epäonnistuneen. Näyttää siltä että 2012 on taas vuosi ilman titteleitä. Uhkapeli ei ole vielä maksanut itseään takaisin. Ehkä se tapahtuu ensi vuonna. Mutta silloinkin se on kolme vuotta liian myöhään siihen nähden mitä sponsorit odottivat. Tiimi on kriisissä. Ja kriisi on itse saatu aikaan. Muutokset eivät ole olleet hyviä. Mutta se taas on toinen tarina.
Vaikuttaa siltä että Fernandon “toive hyvästä onnesta” vuonna 2006 tuli enemmän totta kuin hän toivoi.
Alonso: “Niin kauan kun auto ei ole punainen, toivotan kaikkea parasta!”
Minä olen Sören.
Rauhaa kaikille.
Eng. versio
http://f1bias.com/2012/04/05/truth-about-kimi-ferrari-santander-2008/
Toi vähä valaisi asioita, ehkä noin kävi! Ehkä Ferrari puukotti pahasti Kimiä selkään.
#26 Coke- Ylläpitäjä
- Viestien lukumäärä : 3859
Points : 9724
Join date : 21.01.2012
Ikä : 28
Vs: Vapaata keskustelua
kirjoittaja SuoBBis Ti 7 Elo 2012 - 4:00
cokeFIN kirjoitti:http://murobbs.plaza.fi/1708707314-post1395.html
Totuus Kimi Räikkösestä, Ferrarista ja Santanderista vuonna 2008 (HUOM VITUN PITKÄ TEKSTI, ERITTÄIN HYVÄÄ ''FAKTAA'', MAHD. ETTÄ TUO ON TOTTA ETTÄ FERRARI PUUKOTTI RÄIKKÖSTÄ SELKÄÄN!!!!!)
- Juonipaljastus:
2008 oli se vuosi milloin Kimi voitti toisen maailmanmestaruutensa. Hän paahtoi kauden läpi ollen palkintokorokkeilla ja voittaen useimmissa kisoissa. Hän teki sen tiiminsä Ferrarin täydellä tuella. He kuuntelivat hänen palautettaan ja vaihtoivat niitä komponetteja joita hän oli pyytänyt. Tällä tavoin legendaarinen Ferrari pystyi juhlimaan toista peräkkäistä kuljettajan maailmanmestaruutta.
Tai niin olisi hyvin voinut käydä. Itseasiassa se oli menossa siihen suuntaan. Kunnes raha, sponsori ja espanjalaisen korporaation halu nähdä 'heidän' kuljettajansa Maranellon tiimissä asettui esteeksi.
Keltaista journalismia? Salaliittoteorioita? Kaukana siitä. Seuraava osio koostuu julkisista artikkeleista kronologisessa järjestyksessä. Niihin on liitetty luontaiset päätelmät jotka niistä voidaan vetää. Jälkiviisaana ja ajan kuluttua on helpompi nähdä kokonaiskuva, totuus on yhtä ruma kuin se on surullinen. Täysi kiitos tästä kuuluu osion kirjoittajalle, wrcwa:lle. Hän on ottanut aikaa ja käyttänyt energiaa kaivaakseen esiin informaatiota ja yhdistäen sen palapelin muodossa, muodostaen kuvan jota me jo epäilimmekin.
Minun panokseni on ollut vain vähäiset editoinnit ja muokkaukset tekstin lukemista varten. Hänen luvallaan tietysti.
Olen tietoinen siitä että tämä ei luultavasti ole mikään uutinen monelle ihmiselle. Mutta tämä juttu oli hyvin tutkittu ja se mielestäni se ansaitsee huomiota. Toivomukseni on että suurimmat hölynpölyt koskien Kimin kautta vuonna 2008 voidaan tämän jutun jälkeen haudata.
—————
Miksi Kimi ei ollut parhaimmillaan vuonna 2008?
Kirjoittaja: wrcva
Ajanjakso huhti-kesäkuussa vuonna 2008 oli varmasti yksi kauheimmista ajanjaksoista ei yksin Kimin F1-uralla vaan muutenkin hänen elämässään. Koko elämän ajan hän ja hänen perheensä uskoivat kovaan työhön ja tehden parhaimpansa saavuttaakseen hyviä asioita näillä ansioilla. Kimin tapauksessa se tarkoitti sitä että hänen luontaiset kykynsä pistettiin parhaimpaan käyttöön suorittamalla ja voittamalla kisoja.
Taustaa vuodelle 2008: Kundi oli juuri voittanut maailmanmestaruuden edellisenä vuotena ja kaudella 2008 hän johti jo neljällä pisteellä. Elämä hymyilee...
(27.4.2008), FIAn lehdistötilaisuus Espanjan voiton jälkeen - Kimi - "Se oli meille täydellinen viikonloppu Barcelonassa", Räikkönen selitti. "Menimme todella lujaa koko ajan eikä meillä ollut pienintäkään ongelmaa. Usein olen voittanut ja jälkeenpäin miettinyt että olisin voinut mennä vieläkin lujempaa. Tällä kertaa minulla ei ollut sitä tunnetta: tämä oli luultavasti urani paras viikonloppu."
Kundi voitti Espanjassa kolme päivää aikaisemmin.... sitten yhtäkkiä PR-jutut ja 'huhut' astuvat areenalle. En ole varma siitä kuka ne aloitti mutta missio oli sulattaa jäämies, koska olisi hirvittävää PR:ää hankkiutua eroon kaksinkertaisesta maailmanmestarista mikäli hän voittaisi vuonna 2008. Seuraavassa olen osittain kuvannut aikajanaa, pistänyt uutisen suurinpiirtein sinä päivänä kun se on ilmestynyt (käyttäen googlea, etsinyt artikkelia ajankohdan perusteella), valinnut sadoista tai tuhansista niihin viittaavista uutisista sen pääasiallisen. Niistä saa hyvän kuvan siitä mitä Kimin mielessä oli silloin kun hän kohtasi psykologisen PR-sodan, erillään kilpailuun liittyvistä asioista, vuoden 2008 aikana.
1.5.2008 – Luca di Montezemolo: Massan tulevaisuus tiimissä on taattu. On liian vahingollista parittaa Alonso Kimin kanssa.
Keke Rosberg: Kimin on tehtävä tilaa Alonsolle…
Domenicali: Kimi on motivoitunut päästä varpaisiin ja tiedän ettei hän ajattele lopettamista.
Huomautus: Pystyy näkemään että he ovat puhuneet Santanderin tulosta pitkäaikaisen sponsorin muodossa, mutta suunnitelmana on olla puhumatta siitä julkisesti… Tämä on ensimmäinen kerta kun Kimin 'motivaatio' tuodaan esille ja se tuodaan esille Domenicalin kautta. Sitä ei vielä käytetä negatiivisessa muodossa mutta se on elintärkeä PR-avainsana, koska tässä vaiheessa he eivät voi alkaa puhumaan Kimin suorituksista koska hän on johdossa. Mutta päätös siitä että Kimin on lähdettävä on tehty tässä. Huomioitavaa on myös kuinka erillään LdM:n ja Domenicalin lausunnot ovat. Kyllä, päivämäärä on oikea - 1.5.2008 - ja sen sijaan että he puhuisivat voitosta joka tapahtui kolme päivää aikaisemmin, heidät on pakotettu vastaamaan kysymyksiin kuski-pareista.
8.5.2008 – Niki Lauda “Viime vuonna Räikkönen oli maailmanmestari ja nyt hän on numero yksi. Miksi meidän täytyy keskustella siitä onko Alonso menossa sinne? Heillä on jo täydellinen tiimi joten miksi heidän täytyisi lyödä toistensa päitä?
Huomautus: Tämä on rehellinen lausunto Laudalta joka ihmettelee mitä helvettiä on meneillään… ikäänkuin F1-maailman sisällä olisi tärkeätäkin puheensorinaa...
24.5. 2008 – Alonso allekirjoittaa sopimuksen Ferrarin kanssa — Aihe F1-varikolla Monte Carlossa on että Fernando Alonso on juuri allekirjoittanut sopimuksen ajaakseen Ferrarilla vuonna 2010. Vahvistusta ei odoteta vuoteen ja saatetaan jopa kieltää että olisi mitään järjestelyjä, sillä muuten se olisi luonnollisesti vakava isku muille osapuolille F1-varikolla.
Huomautus: Espanjalainen media on aivan hulluna tästä koko ajan. Voit googlettaa uutisia käyttämällä päivämäärä-filttereitä jos haluat itse nähdä. Korostus: he eivät vahvista eivätkä kiellä mitään ennen seuraavaa vuotta - minkä he sitten tekivät...
6.6.2008 – FIA haastattelu — Kimi: “Minulla on sopimus ensi vuodesta", Raikkonen sanoi lehdistökokouksessa Kanadan GP:n aikana. “En ole tehnyt mitään päätöstä jatkanko vai en. Se on viimeisin sopimukseni ja meidän on odotettava ja katsottava mitä tämän ja ensi vuoden aikana tapahtuu. En ole tehnyt mitään päätöstä joten katsotaan."
Huomautus: (tämä on se kisa missä Hamilton rysäytti Kimin perään) — miksi tämä sopimusasia tulee esiin FIAn lehdistötilaisuudessa? Voit nähdä että sisäiset keskustelut hänen lähdöstään ovat jo meneillään hyvällä mallilla. Silti vasta 7 kisaa on takana....
10.7. 2008 – Saksalaisen Sport Bildin mukaan näyttää siltä että espanjalainen Santander pankki olisi siirtymässä McLarenilta Ferrarin pääsponsoriksi vuodesta 2009 eteenpäin. Isolla pankilla olisi mainoksia etu- ja takasiivekkeissä, kuskien haalareissa. Ferrari on etsinyt uutta sponsoria sen jälkeen kun tupakkamainokset kiellettiin monessa maassa, Marlboron ollessa heidän pääasiallisin tukija monen vuoden ajan. Sopimus Marlboron kanssa säilyisi, viivakoodit olisivat vielä autoissa. Mitä Scuderiaan tulee, Santander on sanonut että heidän pääehtona sopimukselle on että Fernando Alonso ajaisi tiimissä. Hän ei vahvista tulevaisuuttaan eikä suostu kommentoimaan ennen syyskuuta.
Huomautus: Santander-Ferrari-Alonso diili on jo tehty mutta neuvottelut Kimin kanssa ovat täydessä käynnissä. Katsokaa sponsoroinnin päivämäärää... siis miten Alonso keksi syyskuun ajankohdaksi, ellei hän sitten ollut lukenut Kimin sopimusta ja ollut tietoinen niistä suoritus/uusimis -optioista mitä Kimi saattaisi käyttää?? Tämä on vahingossa lausuttu kömmähdys espanjalaiselta, koska syyskuun ajankohta oli tärkeä vain Kimin sopimuksessa. Hän ei voi kommentoida tapahtunutta koska he eivät vielä tiedä mitä Kimi aikoo tehdä - sillä Ferrari neuvottelee edelleen! (kts. uutisia 12.9.2008)
3.8.2008 – FIA lehdistötilaisuus Unkarissa — Q: Ihmiset puhuvat siitä että aiot lopettaa, et välttämättä vielä tänä vuonna mutta ensi vuoden jälkeen. Mitä ajatuksia sinulla on siitä?
KR: En ole koskaan sanonut mitään sellaista. Olen vain sanonut että minulla on sopimus ensi vuoden loppuun ja sitten joku on keksinyt että lopetan tämän vuoden jälkeen, vaikken ole koskaan sanonut niin.
Huomautus: Arvatkaa kuka on levittämässä lopettamishuhuja? Tämä on aika suuri PR-sota Kimiä vastaan... ja ne ovat näännyttämässä hänet loppuun. Sinä tiedät ihan itse että on aika vaikeata kisata maailmanmestaria vastaan - vaikka sinulla on koko tiimin tuki…
24.8.2008 – FIA lehdistötilaisuus Unkarissa – Massa: “Voittoni Valenciassa vie minut Kimin edelle toiselle sijalle. Minulta on kysytty jos tunnen että Ferrarin tulisi suosia minua tittelin takia, koska vain kuusi kisaa on jäljellä. Kaikki mitä voin sanoa on että haluan jatkaa voittamista, voittaa ei vain tiimikaverini (Kimi Raikkonen) mutta myös muut,” Massaa on lainattu Ferrarin sivustolla. Brassi lisäsi myös että hänellä ei ole mitään tekemistä sellaisten päätösten kanssa. “Minä vain teen parhaani tiimin eteen ja jätän loput johtajille", hän lisäsi.
Raikkonen on kolmantena 57 pisteellä. Sillävälin Kimi on kiistänyt väitteet siitä että hänellä ei olisi motivaatiota. “Ensi viikolla menemme Spahan, rakastan sitä rataa. Annan kaikkeni jotta voittaisin taas. Jos joku epäilee motivaatiotani: siitä vaan. Minä haluan voittaa. Enemmän kuin koskaan aikaisemmin," hän sanoi Ferrarin sivustolla.
Huomautus: Huhtikuusta lähtien tarinat Kimin motivaation puutteesta on poikinut miljoonia artikkeita, blogeja ja kommentteja foorumeilla. (Google on ystäväsi). Motivaatio on avainsana koska he eivät vieläkään voi puhua suorituksista...
12.9.2008 – Ferrari vahvistaa että Räikkönen ajaa vuonna 2010 - Ferrari tiedottaa että Kimin sopimusta on jatkettu kahdella kaudella. Felipe Massalla on myös sopimus sille ajanjaksolle, se tarkoittaa sitä että Ferrarin kuskipari pysyy samana ainakin vuoteen 2011. Tiedotuksen tulisi lopettaa median spekulaatiot siitä että Räikkönen vetäytyisi tämän kauden jälkeen.
Huomautus: Tämä on automaattinen optio uusia sopimus, jota Kimi käyttää lisätäkseen Santander/Ferrarin maksua perustuen hänen sopimuksessa oleviin suorituksiin. Hän tietää että Ferrari on mennyttä... ja jos hän löytäisi tavan hän olisi lähtenyt jo kauden 2008 päätteeksi. Hän on häviämässä PR-sodan mutta yrittää taloudellisesti varmistaa itsensä Ferrarin neuvotteluissa.
14.9.2008 – FIA lehdistökokous Monzassa — Raikkonen. “Sinun ei tarvitse olla Einstein ymmärtääksesi ettei tämä ole oikea tapa taistella mestaruudesta. Se ei ole vielä ohi, mutta se vaatii ihmeen kuten salaman iskemistä toistamiseen samaan paikkaan.”
Huomautus: Hän ei puhu pelkästään kilpailemisesta. Vaikka hänellä silti on matemaattinen mahdollisuus kun kalenterissa on vielä 4 kisaa jäljellä (hän on 20 pistettä Massan jälkeen ja silti paremmat mahdollisuudet kuin vuonna 2007); hän on kurkkuaan myöten suossa yrittäen taistella/pitää loitolla vihollisia useilla rintamilla.
1) Santander/Ferrari lakimiehet…
2) Hänen suhteensa Schumacherin kanssa. Sitä ei koskaan korostettu vuonna 2008, mutta uskon että sillä oli erittäin huomattava vaikutus. Vuonna 2008 Michaelin rooli oli LdM:n sanojen mukaan: “virallinen kolmas kuski, vastuussa auton kehityksestä”. Kts. lisähuomautusta 1 (ja tarkista Michaelin Ferrari- ja wiki-profiilia hänen roolistaan vuonna 2008). Kimi ei pitänyt tästä yhtään koska Michael oli vastuussa jostakin (autosta itsestään) joka oli aina kontrolloinut/vaikuttanut häneen koko hänen kautensa ajan.
3) Painostus LdM:n ja Domenicalin suunnalta auttaa Massaa, koska jos Massa voittaisi tittelin vuonna 2008, Santander olisi haltioissaan tulevasta kuskiparista vuonna 2009 Brasiliassa. Uskon ettei Dom tai LdM pakottanut Kimiä tähän, mutta he varmasti rohkaisivat Kimiä putoamaan taakse taloudellisten syiden takia, sillä Santander, tuleva sponsori, merkitsi biljoonia dollareita (ei miljoonia, biljoonia). Ja koska Massa oli brassi joka pystyi liikuttamaan paikallisia sijoittajia siellä jopa paremmin kuin Alonso.
Loppujen lopuksi Santanderin hyöty oli noin 9 biljoonaa dollaria. Kts. jälkihuomautus 2.
24.9.2008 - Pitpass –espanjalainen media väittää että Ferrarin äskettäinen päätös palkata Kimi Raikkonen vuoden 2010 loppuun saakka on pelkkä savuverho, tarkoituksena on peittää todellinen tarina missä Fernando Alonso on menossa Maranelloon jo seuraavana vuonna. Espanjalainen lehti Marca väittää että Santander, joka lähti McLarenille Fernando Alonson kanssa vuonna 2007, on koko jutun takana ja haluaa nähdä Alonson yhdessä Felipe Massan kanssa. Espanjalainen pankki vie tilinsä Ferrarille seuraavana vuotena hävittyään kun Alonso lähti McLarenilta vain yhden kauden jälkeen, he haluavat kanssallissankarin takaisin näytölle ja voittavassa (punaisessa) autossa. On väitetty että pankki ei pelkästään huolehdi Alonson taloudellisista vaatimuksista, he huolehtivat myös Räikkösen vaatimasta kompensaatiosta.
Ilmoitus siitä että Räikkönen ajaa vielä kaksi kautta Ferrarilla oli monille yllätys, etenkin kun suomalainen näytti hukanneen kipinänsä lähikuukausina, tilannetta ei helpottanut yhtään se tieto että hän oli nyt melko varmasti - ellei ihme tapahtuisi - Massan kakkoskuski. Siinä missä useat tiimit, Honda eniten, ovat olleet Alonson perään, espanjalainen tarvitsee voittavan auton ja jonkun muun kuin BMW:n – mikä on Santanderin vastustajan Credit Suissen tukema – Ferrari näytti olevan ainoa vaihtoehto.
Huomautus: Näyttää siltä kuin neuvottelut ostaa Kimi ulos vuonna 2009 olisivat epäonnistuneet, luultavasti Kimin tyrmistykseksi - tästä lähtien on Kylmä Sota tiimin sisällä ja Kimi on epävirallinen kakkoskuski koska Massaa tarvitaan Brasilian markkinoiden takia. Ainoa asia mitä he eivät kyenneet ennustamaan oli Massan onnettomuus vuonna 2009. Kimin lähtö oli selvä diili jo 25.5.2008, viimeistään 12.9.2008. Heidän piti vain varmistaa ettei hän vahingossa voittaisi vuoden 2008 titteliä koska muuten Ferrari olisi näyttänyt erittäin tyhmältä... Olen kiinnostunut tietämään siitä tiimin sekaannuksesta Monacossa, oliko se todellinen vai oliko se orkestroitu koska sieltä kaikki alkoi, se on virstanpylväs josta lähtien kaikki alkoi mennä pieleen Kimillä.
25.5.2008 FIA haastattelu Monacon kisan jälkeen — Kimi “Hyvin huono kisa minulta, alusta lähtien. Pyörän kanssa oli ongelmia ennen starttia ja rikoimme sääntöjä, mikä merkitsi sitä että minulle annettiin läpiajorangaistus. Kisan aikana päähuolena oli yrittää saada renkaat toimimaan niin hyvin kuin mahdollista. Sitten me päätimme vaihtaa strategiaa koska odotimme uutta sadetta, mutta sitä ei tullut. Minun piti vaihtaa etunokka kahteen kertaan etusiivekkeen hajottua. Joten kuten näette tapahtumasarja missä asiat menevät pieleen selittää 0 pistettä. Olen pahoillani Sutilin puolesta johon törmäsin kun oli vain muutama kierros jäljellä. Menetin kontrollin autosta jarruttaessani kun tulin ulos tunnelista enkä voinut tehdä mitään estääkseni sitä. On sääli että asiat menivät tällä tavalla tänään koska meillä oli mahdollisuus päästä hyville pisteille. On totta että olen menettänyt johtoasemani mutta olen aina sanonut että maailmanmestaruussarja on erittäin pitkä. Nyt meidän täytyy valmistautua niin hyvin kuin mahdollista Kanadaa varten, missä yritämme paikata tätä pettymystä."
Tämän takia Kimi aina sanoi “Siihen on monia syitä. F1:ssä liikkuu aina paljon rahaa ja siellä on aina erilaisia vaihtoehtoja. Tämä tapahtui lopussa. Sillä ei ollut mitään tekemistä kilpailemisen kanssa tai sen kanssa mitä teen tiimissä."
Lyhyesti, Kimi oli väärässä tiimissä väärään aikaan, jumissa Ferrarin ja tulevan sponsorin Santanderin välissä, koska hänellä oli väärä kansallisuus (latino-parit), mikä mielestäni liittyi Santanderin bisnessuunnitelmiin ja niiden rooliin Ferrarin sisällä. Mitä en ymmärrä on miten journalistit ja media ei kyennyt yhdistämään näitä pisteitä näyttääkseen mitä oikeasti oli meneillään vuonna 2008. Ei siinä tarvitse tehdä suurtakaan tutkimusta koska lähes kaikki on julkista kamaa. Vaikkakin ymmärrän taloudelliset paineet moottoriurheilussa, silti vuodet 2008-9 oli kaikkea paitsi urheilullista Ferrarilla. Heidän olisi vain pitänyt antaa hänen lähteä vuoden 2007 jälkeen sen sijaan että aloittivat kaikenlaisten pelien pelaamisen, ryhtyen PR-sotaan antaakseen vaikutelman siitä että oli ongelmia suorituskyvyn kanssa.
Epäilen ettei Massakaan pärjää Kimin suorituksille tänä vuonna, tai kun hän näytti voittavan hänet 2008-9, koska hän tietää että diili oli kytköksissä Santanderiin. Luulen että Kimi ymmärsi bisnes-puolen asioista, ja luonteelleen uskollisena hän ei koskaan pessyt Ferrarin likapyykkiä julkisesti. Kyllä, hänellä oli useita onnettomia tilanteita mutta hänen kohtalonsa oli jo sinetöity kauden 2008 puolivälissä bisnessyistä. 2009 oli sitten jatkoa 2008 vuoden teatterille Massan onnettomuuteen saakka. Toisella rintamalla on miltei identtinen skenaario käynnissä (Santander-Massa-Brasilia tilanne) Perezin saaminen punaiseen autoon — Perez-Santander-Meksiko, samasta käsikirjoituksesta.
Huomautuksia:
1) En ole ihan varma mutta uskon että Chris Dyer oli etupäässä vastuussa autoon liittyvistä asioista. “Meillä oli rankka ja vaikea kausi mutta Kimi toimi täsmälleen oikein tiimin sisällä ja kaikki kunnioittivat häntä siitä miten hän suhtautui tähän tilanteeseen. Meillä oli fantastinen auto mutta ikävä kyllä teimme virheitä ajatellessamme mikä on parasta kuskillemme (Raikkonen).” Luulen että tilanne jonka hän mainitsee on Ferrarin päätös tukea Massaa - en ole täysin varma mutta hänelle kerrottiin tämä luultavimmin 24. syyskuuta (hänelle kerrottiin että hänen on tehtävä se koska he ovat kiinni Santanderin pyynnössä).
Luulen että 'teimme virheitä ajatellen mikä on parasta kuljettajalle' -osa viittaa Michael Schumacheriin, koska muistan lukeneeni jossakin että Michael halusi Massan viralliseksi palaute/palaveri -kuskiksi joskus Monacon aikoihin. Luulen että Michaelin tarkoitus oli hyvässä mielessä yrittää auttaa Ferraria suosimatta ketään kuskia, mutta koska hän oli läheisempi Massan kanssa niin Massa luultavasti hyötyi eniten niistä.
Jos muistatte niin Kimi sanoi äskettäin että Ferrarilla oli vain yksi henkilö josta hän ei pitänyt... hän ei nimennyt tuota henkilöä mutta uskon että se oli Michael, koska Michael oli virallisesti vastuussa autosta. Luulen että hän oli hyvissä väleissä Domin ja Lucan kanssa koska hän ymmärsi Ferrarin bisnestilanteen eikä hän voinut kontrolloida sitä, mutta Michaelin rooli — vaatisi enemmän tutkimusta koska kyse on enimmäkseen mielipiteistä. Epäilen että Dyer puhuu tai vihjailee lähtönsä jälkeen.
2) Massa oli oikeassa paikassa, oikeaan aikaan ja oikealla sponsorilla kun ottaa huomioon hänen kansalaisuutensa. Itse asiassa Botin piti henkilökohtaisesti huolta siitä, että Massasta huolehdittiin jo ennen kun sponsorointi Ferrarin kanssa alkoi vuonna 2010: (Massa-“Olen iloinen että saan tukea Santanderilta. Olen äskettäin tavannut presidentti Emilio Botinin kahdesti ja hän on aivan haltioissaan Brasilian markkinoiden potentiaalista... (Koska Massa on brassi, hänestä tuli brändin edustaja Brasiliassa.
Pikakelaus marraskuuhun 2011, Botin päätti henkilökohtaisesti erottaa hänet koska hän oli järkyttynyt Massan tuloksiin kausina 2010/2011. Ymmärtääkseen kuinka tärkeä latinalainen Amerikka on Santanderille täytyy vain katsoa heidän vuosittaisia reportteja. Joten jos ihmettelette miksi Massa on edelleen Ferrarilla vaikka hän alisuorittaa, se johtuu siitä että hänen kansallisuutensa on tärkeämpi kuin hänen suorituksensa. Ja pitäkää mielessä että tämän kaiken ei pitänyt tapahtua ennen 1.1.2010. Tämä alua vaatisi enemmän tutkiskelua - toimittajat: puhukaa jollekin ex-työntekijälle esimerkiksi....
——————-
Vielä kerran, suuri kiitos sinulle wrcva kun kirjoitit yllä olevan osion. Tästä luusta riittää vielä paljon kaluttavaa. Ja vaikka se on surullinen tarina Ferrarin typeryydestä, olisi myös kiehtovaa saada tietää koko tarina joskus tulevaisuudessa. Tällä erää totuus, vaikkakin julmasti esitettynä, on aikalailla selkeä kaikille.
Joku voisi kysyä miksi F1-toimittajat eivät tarttuneet tähän silloin aikoinaan. Useat bloggaajat tarttuivat. Olen varma että useat toimittajat myös, mutta se oli niin kuuma peruna sillä hetkellä että helpointa oli olla keikuttamatta venettä. Jos päästät suustasi ulos jotakin näin ristiriitaista, menetät helposti kasvosi F1-varikolla. Mainitsematta Scuderian suosion menettämistä.
Jos kyseessä olisi ollut kuka tahansa toinen kuski olisimme luultavasti tienneet jokaisen yksityiskohdan tähän mennessä. Mutta Kimissä on puhdasta tyyliä. Herrasmies joka ei puhu eikä pussaa. Hän ei ole koskaan puhunut näistä vaikeista ajoista tai syyttänyt ketään. Hän on monille ihmisille esimerkki jota seurata. Ainoa asia minkä hän vilpittömästi sanoi sen jälkeen kun hän lähti Ferrarilta oli "raha puhuu". Ja se on Kimin tyypillinen tapa vetää yhteenveto koko postista.
Ironista tässä on se että Ferrarin päätös ainoastaan sai heidät näyttämään typeryksiltä mitä tulee urheilusaavutuksiin. Heidän viimeisin titteli on 5 vuoden takaa, kiitos sille kuljettajalle josta he kaikin tavoin yrittivät päästä eroon. Mieltä kutkuttaa nähdä se tapa millä he menevät alaspäin sitä samaa tietä. He toitottavat että heillä on niin paljon intohimoa kilpa-ajoa kohtaan vaikka heidän ensisijainen moottorinsa oli ne ah niin mahtavat pesetat. Tai eurot.
Tämä ei tarkoita sitä että haluaisin Ferrarin ulos sarjasta. Päinvastoin. Mutta vuodesta 2007 lähtien tiimi on ollut huonojen päätösten temmellyskenttä, mikä taasen johtuu siitä että johtajuus ei voi hyvin. Jotkut päätökset olivat tarkoituksellisia kuten olemme saaneet nähdä. Mutta jopa ne näyttävät epäonnistuneen. Näyttää siltä että 2012 on taas vuosi ilman titteleitä. Uhkapeli ei ole vielä maksanut itseään takaisin. Ehkä se tapahtuu ensi vuonna. Mutta silloinkin se on kolme vuotta liian myöhään siihen nähden mitä sponsorit odottivat. Tiimi on kriisissä. Ja kriisi on itse saatu aikaan. Muutokset eivät ole olleet hyviä. Mutta se taas on toinen tarina.
Vaikuttaa siltä että Fernandon “toive hyvästä onnesta” vuonna 2006 tuli enemmän totta kuin hän toivoi.
Alonso: “Niin kauan kun auto ei ole punainen, toivotan kaikkea parasta!”
Minä olen Sören.
Rauhaa kaikille.
Eng. versio
http://f1bias.com/2012/04/05/truth-about-kimi-ferrari-santander-2008/
Toi vähä valaisi asioita, ehkä noin kävi! Ehkä Ferrari puukotti pahasti Kimiä selkään.
Vitut o totta.
SuoBBis- Viestien lukumäärä : 344
Points : 5969
Join date : 14.05.2012
Ikä : 28
Vs: Vapaata keskustelua
kirjoittaja #26 Coke Ti 7 Elo 2012 - 4:01
SuoBBis kirjoitti:
Vitut o totta.
Mistä sitä voi tietää?
#26 Coke- Ylläpitäjä
- Viestien lukumäärä : 3859
Points : 9724
Join date : 21.01.2012
Ikä : 28
Vs: Vapaata keskustelua
kirjoittaja #26 Coke Pe 17 Elo 2012 - 5:44
Urassa vaihdoin McLarenista Mercedes GP talliin ja ilmeeni oli tämmöinen kun näin Mersun paddockin, ja huoneeni 
Tässä kuvat jotka napsin:
http://uppaa.net/img/002/12080023.jpg
http://uppaa.net/img/002/12080022.jpg
http://uppaa.net/img/004/12080024.jpg
http://uppaa.net/img/004/12080025.jpg
Tässä kuvat jotka napsin:
http://uppaa.net/img/002/12080023.jpg
http://uppaa.net/img/002/12080022.jpg
http://uppaa.net/img/004/12080024.jpg
http://uppaa.net/img/004/12080025.jpg
#26 Coke- Ylläpitäjä
- Viestien lukumäärä : 3859
Points : 9724
Join date : 21.01.2012
Ikä : 28
#26 Coke- Ylläpitäjä
- Viestien lukumäärä : 3859
Points : 9724
Join date : 21.01.2012
Ikä : 28
Vs: Vapaata keskustelua
kirjoittaja #97 EuroJ Pe 31 Elo 2012 - 22:09
Runnerin veli kävi viereilemassa 31.8.2012 Hötsässä, 
#97 EuroJ- Viestien lukumäärä : 1109
Points : 6775
Join date : 21.01.2012
Ikä : 27
Paikkakunta : Lieksa / Joensuu
#26 Coke- Ylläpitäjä
- Viestien lukumäärä : 3859
Points : 9724
Join date : 21.01.2012
Ikä : 28
#26 Coke- Ylläpitäjä
- Viestien lukumäärä : 3859
Points : 9724
Join date : 21.01.2012
Ikä : 28
#26 Coke- Ylläpitäjä
- Viestien lukumäärä : 3859
Points : 9724
Join date : 21.01.2012
Ikä : 28
Vierailija- Vierailija
Vs: Vapaata keskustelua
kirjoittaja Arska Ke 19 Syys 2012 - 4:22
Jossu kirjoitti:Mitä sä arksa ny..
Päästän sinut takaisin jos lopetat spämmimisen, käytöksesi häiritsee muita käyttäjiä.
Arska- Webmaster
- Viestien lukumäärä : 510
Points : 6255
Join date : 21.01.2012
Ikä : 32
Vs: Vapaata keskustelua
kirjoittaja Vierailija Ke 19 Syys 2012 - 4:24
Iso-Arska kirjoitti:
Päästän sinut takaisin jos lopetat spämmimisen, käytöksesi häiritsee muita käyttäjiä.
lopetan spämmimisen trollin kunniasanalla
Vierailija- Vierailija
Vs: Vapaata keskustelua
kirjoittaja #26 Coke Pe 21 Syys 2012 - 1:22
Niin kuin näet, levyasema on hienossa paikassa. Sonyn mukaan Super Slim pitäisi enemmän ääntä kuin Slim, koska levyaseman päällä on vain ohut muovi, on se vähän muttei paljon kovempi mitä videossa kuulin.
#26 Coke- Ylläpitäjä
- Viestien lukumäärä : 3859
Points : 9724
Join date : 21.01.2012
Ikä : 28
Vs: Vapaata keskustelua
kirjoittaja #83 JuhohFin Pe 21 Syys 2012 - 2:09
Henkilöauton B-kortin kuljettajaopetus kolmivaiheiseksi (Iltalehti.fi)
Ajokortin suorittaminen muuttuu kolmivaiheiseksi.
Tammikuusta lähtien henkilöauton B-kortin saaminen edellyttää perus-, harjoittelu- ja syventävän vaiheen suorittamista.
Autokoululiitosta kerrotaan, että opetuksen vähimmäistuntimäärä kasvaa neljällä ajotunnilla. Muutokset nostavat ajokortin hintaa muutamalla sadalla eurolla. B-kortin hinta vaihtelee 1 000:n ja 2 000 euron välillä.
Uudistuksen tavoitteena on parantaa liikenneturvallisuutta ja kouluttaa kuljettajista entistä vastuullisempia.
Tässä on McLarenin uusi superurheiluauto (Iltalehti.fi)
McLaren P1 -auton yrksityiskohtaiset tiedot paljastetaan Pariisin autonäyttelyssä. (MCLAREN AUTOMOTIVE LIMITED)
McLaren P1:n suunnittelussa on ollut vain yksi tavoite: tehdä siitä "paras auto ajajalle tiellä ja radalla".
Brittiläisen McLaren yhtiön mukaan auto tulee olemaan pitkän kokemuksen ja osaamisen taidonnäyte.
- McLaren P1 tulee olemaan 50 vuoden kilpa-ajokokemuksen ja tiellä kiertämisen tulos. 20 vuotta sitten nostimme superautojen suoristuskykyä McLaren F1:llä ja tavoitteenamme on määritellä se McLaren P1:n avulla uudelleen, kertoo McLaren yhtiön pääjohtaja Ron Dennis.
- Tarkoituksemme ei ole vättämättä tavoitella suurinta huippunopeutta vaan olla nopein ja parhaan ajokokemuksen antava auto radalla, toimitusjohtaja Antony Sheriff kuvailee.
P1:n hintaa ja yksityiskohtia ei ole vielä paljastettu. Huhujen mukaan autoon saattaa tulla F1-autoista tuttu KERS-järjestelmä.
- Tavoitteemme on tehdä McLaren P1:stä jännittävin, kyvykkäin, teknisesti edistynein ja dynaamisin superauto, mitä koskaan on tehty, Antony Sheriff sanoo.
McLaren P1:n tuotantoversio valmistuu ensi vuonna. Sen jälkeen autoa pitää odotella vielä vuoden päivät. McLaren Automotive esittelee uuden superurheiluautonsa myöhemmin tässä kuussa Pariisin autonäyttelyssä.
(MCLAREN AUTOMOTIVE LIMITED)
(MCLAREN AUTOMOTIVE LIMITED)
Ajokortin suorittaminen muuttuu kolmivaiheiseksi.
Tammikuusta lähtien henkilöauton B-kortin saaminen edellyttää perus-, harjoittelu- ja syventävän vaiheen suorittamista.
Autokoululiitosta kerrotaan, että opetuksen vähimmäistuntimäärä kasvaa neljällä ajotunnilla. Muutokset nostavat ajokortin hintaa muutamalla sadalla eurolla. B-kortin hinta vaihtelee 1 000:n ja 2 000 euron välillä.
Uudistuksen tavoitteena on parantaa liikenneturvallisuutta ja kouluttaa kuljettajista entistä vastuullisempia.
Tässä on McLarenin uusi superurheiluauto (Iltalehti.fi)
McLaren P1 -auton yrksityiskohtaiset tiedot paljastetaan Pariisin autonäyttelyssä. (MCLAREN AUTOMOTIVE LIMITED)
McLaren P1:n suunnittelussa on ollut vain yksi tavoite: tehdä siitä "paras auto ajajalle tiellä ja radalla".
Brittiläisen McLaren yhtiön mukaan auto tulee olemaan pitkän kokemuksen ja osaamisen taidonnäyte.
- McLaren P1 tulee olemaan 50 vuoden kilpa-ajokokemuksen ja tiellä kiertämisen tulos. 20 vuotta sitten nostimme superautojen suoristuskykyä McLaren F1:llä ja tavoitteenamme on määritellä se McLaren P1:n avulla uudelleen, kertoo McLaren yhtiön pääjohtaja Ron Dennis.
- Tarkoituksemme ei ole vättämättä tavoitella suurinta huippunopeutta vaan olla nopein ja parhaan ajokokemuksen antava auto radalla, toimitusjohtaja Antony Sheriff kuvailee.
P1:n hintaa ja yksityiskohtia ei ole vielä paljastettu. Huhujen mukaan autoon saattaa tulla F1-autoista tuttu KERS-järjestelmä.
- Tavoitteemme on tehdä McLaren P1:stä jännittävin, kyvykkäin, teknisesti edistynein ja dynaamisin superauto, mitä koskaan on tehty, Antony Sheriff sanoo.
McLaren P1:n tuotantoversio valmistuu ensi vuonna. Sen jälkeen autoa pitää odotella vielä vuoden päivät. McLaren Automotive esittelee uuden superurheiluautonsa myöhemmin tässä kuussa Pariisin autonäyttelyssä.
(MCLAREN AUTOMOTIVE LIMITED)
(MCLAREN AUTOMOTIVE LIMITED)
#83 JuhohFin- Viestien lukumäärä : 649
Points : 6364
Join date : 21.01.2012
Vs: Vapaata keskustelua
kirjoittaja #26 Coke Pe 21 Syys 2012 - 8:41
Slex kävi piiiitkästä aikaa chatissa
#26 Coke- Ylläpitäjä
- Viestien lukumäärä : 3859
Points : 9724
Join date : 21.01.2012
Ikä : 28
#97 EuroJ- Viestien lukumäärä : 1109
Points : 6775
Join date : 21.01.2012
Ikä : 27
Paikkakunta : Lieksa / Joensuu
Vs: Vapaata keskustelua
kirjoittaja Sapwe La 22 Syys 2012 - 4:07
MAX -logo muuttui:
Viimeinen muokkaaja, Purkka-Pena pvm La 22 Syys 2012 - 8:46, muokattu 1 kertaa
Sapwe- Viestien lukumäärä : 310
Points : 5980
Join date : 24.01.2012
Ikä : 28
Paikkakunta : Tuusula
Vs: Vapaata keskustelua
kirjoittaja #26 Coke To 27 Syys 2012 - 20:39
Mika Häkkinen täyttää tänään 44v, ONNEA! 
#26 Coke- Ylläpitäjä
- Viestien lukumäärä : 3859
Points : 9724
Join date : 21.01.2012
Ikä : 28
Vs: Vapaata keskustelua
kirjoittaja #97 EuroJ La 29 Syys 2012 - 11:33
Rallisarja pelastui – Red Bull vahvistettiin promoottoriksi
Rallin MM-sarjan promoottorisotkuille lyötiin piste perjantaina, kun Kansainvälinen autoliitto FIA vahvisti Red Bullin tulevan MM-sarjan promoottoriksi.
The Sportsman Media Group ja Red Bull Media House toimivat rallisarjan promoottorina ensi vuoden alusta lähtien. Promoottorin vastuulla on kehittää ja nostaa MM-sarjan profiilia.
MM-ralli on ollut ilman promoottoria koko kuluvan kauden. FIA mitätöi North One Sportin sopimuksen kauden alla, koska yhtiö ei ollut täyttänyt sopimusvelvoitteitaan.
Red Bull on tukenut pitkään Citroen-tallia, mutta ensi kaudesta lähtien Abu Dhabi rahoittaa ranskalaisvalmistajan rallitoimintaa.
FIA tiedotti samalla, että se on hieman höllännyt sääntöjä WRC-tallien osalta, jotta MM-sarja houkuttelisi enemmän talleja. Ensi kaudella WRC-tiimien tarvitsee osallistua vain yhteen osakilpailuun Euroopan ulkopuolella. Tallien on osallistuttava yhteensä seitsemään ralliin.
S2000-luokan MM-sarja muuttuu puolestaan WRC-2-sarjaksi, jossa nähdään nelivetoisia R5-, R4- ja S2000-luokan autoja. Tuotantoautojen MM-sarjan tilalle tulee WRC-3, jossa kilpailee kaksivetoisia R3-, R2- ja R1-luokan kilpureita.
Rallin MM-sarjan promoottorisotkuille lyötiin piste perjantaina, kun Kansainvälinen autoliitto FIA vahvisti Red Bullin tulevan MM-sarjan promoottoriksi.
The Sportsman Media Group ja Red Bull Media House toimivat rallisarjan promoottorina ensi vuoden alusta lähtien. Promoottorin vastuulla on kehittää ja nostaa MM-sarjan profiilia.
MM-ralli on ollut ilman promoottoria koko kuluvan kauden. FIA mitätöi North One Sportin sopimuksen kauden alla, koska yhtiö ei ollut täyttänyt sopimusvelvoitteitaan.
Red Bull on tukenut pitkään Citroen-tallia, mutta ensi kaudesta lähtien Abu Dhabi rahoittaa ranskalaisvalmistajan rallitoimintaa.
FIA tiedotti samalla, että se on hieman höllännyt sääntöjä WRC-tallien osalta, jotta MM-sarja houkuttelisi enemmän talleja. Ensi kaudella WRC-tiimien tarvitsee osallistua vain yhteen osakilpailuun Euroopan ulkopuolella. Tallien on osallistuttava yhteensä seitsemään ralliin.
S2000-luokan MM-sarja muuttuu puolestaan WRC-2-sarjaksi, jossa nähdään nelivetoisia R5-, R4- ja S2000-luokan autoja. Tuotantoautojen MM-sarjan tilalle tulee WRC-3, jossa kilpailee kaksivetoisia R3-, R2- ja R1-luokan kilpureita.
#97 EuroJ- Viestien lukumäärä : 1109
Points : 6775
Join date : 21.01.2012
Ikä : 27
Paikkakunta : Lieksa / Joensuu
Sivu 32 / 39 • 1 ... 17 ... 31, 32, 33 ... 35 ... 39
Sivu 32 / 39
Oikeudet tällä foorumilla:
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
» F1 2023 MyDriver Career
» DiRT Rally 2.0
» F1 2021 My Driver Career
» F1 2020 My Driver Career
» hanskin myteam career
» Vapaata keskustelua
» Coken ja ELHanderoksen Red bull Co-op
» F1 2020 My Own Team